Westland Verstandig: Speelt College blufpoker met de bestaande gemeentehuizen?

Advertorial Westland Verstandig

Westland 23.07.2015 - Het College van Burgemeester en Wethouders heeft aangekondigd dat de gemeentehuizen ’s-Gravenzande en Wateringen openbaar verkocht gaan worden.


Dat staat in een brief van 10 juli 2015. Dit is een vreemde draai van het College. Burgemeester Van der Tak heeft tot aan de verkiezingen 2014 vele malen aangegeven dat er een grote belangstelling bij derden was voor de gemeentehuizen ’s-Gravenzande en Wateringen. Belangstellenden stonden letterlijk in de rij. Westland Verstandig heeft daar toen direct al tijdens vergaderingen grote vraagtekens bij geplaatst, maar de burgemeester volstond met een korzelige reactie dat alleen hij wist dat die grote belangstelling er was en hij dagelijks gebeld werd door geïnteresseerde kopers. Niet dus!

Vervolgens wordt in februari 2014 net voor de verkiezingen een zogenaamd kansenfestival gehouden. (foto gemeentehuis Wateringen) Het College besteedt grote bedragen aan PR voor dit festival, laat brochures drukken, schakelt externe bureaus en de interne communicatieafdeling in etc. Vervolgens worden drie kansenfestivalavonden gehouden waar de belangstelling overigens niet echt groot was.

Vervolgens wordt een WOS-programma gemaakt Westland Report –gefinancierd door de gemeente uiteraard- waarin een aantal ideeën van het kansenfestival door de aandragers worden toegelicht. Het gaat dan om  het creëren van kleinschalige zorgwoningen, een wietcafé, de centrale bibliotheek Westland, slopen en het maken van een stadstuin in ’s-Gravenzande, het uitbreiden van het winkelcentrum ’s-Gravenzande op de plaats waar nu het gemeentehuis staat met daarboven starterswoningen, het centrum voor de kunsten in ’s-Gravenzande, een Cultuurpaleis in Naaldwijk etc.

Er zou vervolgens een boekwerk uitgebracht worden van het kansenfestival. (foto gemeentehuis 's-Gravenzande) Dat boekwerk is niet gekomen. De fractie van Westland Verstandig krijgt een groot aantal klachten van personen die destijds bij het kansenfestival hun ideeën gelanceerd hebben en die daar verder niets meer op gehoord hebben en ook geen boekje hebben gezien. De afdeling communicatie van het College reageert zelfs niet eens meer op mails die daarover gezonden worden.

Nu ineens is er blijkbaar paniek omdat er geen goed idee is en wordt maar besloten tot openbare verkoop. Dit kan en mag toch niet en Westland Verstandig zal dit onderwerp bij de eerstkomende Raad laten agenderen. De blijkbaar onjuiste mededeling van de burgemeester, gevoegd bij de resultaten van het kansenfestival, maakt dat Westland Verstandig geen goed gevoel heeft bij het voornemen van het College om openbaar te gaan verkopen. Is dit een poging het “good old boys netwerk” in een profijtelijke positie te brengen? Voordat het zover komt willen wij in de Raad daarover in gesprek en voordat een onomkeerbaar proces op gang komt.

Namens de fractie van Westland Verstandig

Peter Duijsens,

Fractievoorzitter

Advertorial

Reacties (47 reacties geplaatst)

Laatste zin moet zijn:

Dit geeft mij als burger nou niet bepaald een warm gevoel als ik iemand betrokken bij de overheid hoor zeggen dat je bij de overheid iets veel efficiënter en effectiever kunt organiseren.
Nogmaals, zoals het gesteld wordt vind ik die €50 een beetje bang makerij.
Inderdaad is de opzet van Molenwaard compleet anders dan die van de gemeente Westland. Ik vraag me alleen af of het uiteindelijk goedkoper is, het is zeker niet efficiënter. Je hebt er toch nog een soort gemeentehuis genaamd basiskantoor en dus niet zoals WV eerder stelde het zonder gemeentehuis doet . Ambtenaren zullen veel van de tijd bezig zijn met reizen. Naar de klant, naar een collega voor overleg, naar de baas voor een beoordelingsgesprek, naar een vergadering etc. etc. Lijkt me ook niet zo goed voor het milieu en ook niet voor de verkeersdrukte, alhoewel dat waarschijnlijk in Molenwaard minder speelt dan hier in het Westland.
Over de ICT kan ik heel kort zijn. Zelf zit ik ongeveer 40 jaar in de ICT en heb weet dus wel een beetje waar we het over hebben. Maar dat is niet het enige, ook de overheid is er achter gekomen dat ze er niets van brouwen, lees het vernietigende rapport van een commissie onder leiding van Ton Elias gemaakt heeft
http://www.tweedekamer.nl/sites/default/files/field_uploads/33326-5-Eindrapport_tcm181-239826.pdf
Dit geeft mij als burger nou niet bepaald een warm gevoel als ik iemand betrokken bij de overheid hoor zeggen dat je bij de overheid iets veel efficiënter en effectiever organiseren.
@Leo,
De gemeenteraadsvergaderingen zijn vaak te volgen op TV en ik word er niet vrolijk van hoe volwassen mensen continu op een kansloze manier met elkaar in de clinch liggen. Het gaat 9 van de 10 keer nergens over en daarom pas ik ervoor om in de raadszaal te gaan zitten. Nu kan ik af en toe even wegzappen of weglopen. Wat mij vooral steekt is dat ik continu mensen uit de oppositie hoor schieten op een plan, zonder zelf een alternatief te hebben. Dat schijnt politiek te zijn. Komen we er verder mee? Nee, ik denk het niet.

Nogmaals verwijs je in je eigen betoog naar een eerder eigen betoog. Prachtig allemaal, maar ik ben benieuwd naar de cijfers waarmee B&W zelf haar plan heeft rondgerekend en dat in combinatie met de laatste jaarstukken van de gemeente Westland. Dan trekken we zelf onze conclusies. Daar hebben we geen (subjectief) rekenmodel van een belanghebbende (tegen)partij voor nodig.

Dat jullie tegen zijn, dat weten we nu wel. Peter Duijsens zei niet voor niets dat hij er alles aan ging doen om dit college het leven zuur te maken. Over zielig gedrag gesproken.

Het blijven verder helaas lege hulzen die we mogen lezen in je reacties op deze Advertorial. Een aantal voorbeelden:

M.b.t. hervorming gemeentelijke belastingen:
\"Ik denk zo maar dat dat voor een Westlandse huishouden niet zo gunstig gaat uitpakken met onze financiële positie en investeringen in stenen.\"
Kun je het concreter, SMART, maken. Waar wordt naar gekeken en welke factoren bepalen de belastingen straks? Welke factor hebben we niet goed voor elkaar en wat kunnen we eraan doen?

Over B&W van Westland:
\"Dit bestuur besteedt teveel geld aan verkeerde zaken. Zoveel financiële beleidsruimte is in hun handen een extra risico. Daarom ben ik daar geen voorstander van. Dan worden de problemen van de gemeente nog meer op het bordje van de burgers gelegd.\"
Te veel geld. Hoeveel dan? Dit is ontzettend subjectief. Westland Verstandig vindt dat \'er teveel\' aan de \'verkeerde zaken\' wordt uitgegeven. Maar maak dan concreet waar jij vind dat er teveel wordt uitgegeven. Combineer dit met hetgeen Westland Verstandig met dit geld gedaan zou hebben? Probeer nu ajb een keer te stoppen met schoppen tegen het beleid van een ander en verras ons eens met een goed initiatief. Dan komen we nog eens ergens.

Gemeente Molenwaard:
\"Jaarverslag 2014 begint met een programma ‘actieve burgers, ondersteunende gemeente’. Dat illustreert een totaal andere insteek: de burger staat centraal.\"
Ook al een lege huls. Welke organisatie heeft niet zijn klant (burger) centraal staan op de website/jaarverslag/organisatieplan. Net als dat ieder bedrijf/organisatie \"dynamisch\" is. Tja, het zou toch wat zijn als je er neer zet: \"de burger staat niet centraal en we zijn niet dynamisch\".

Tot slot vraag ik mezelf af: Hoe kun je een gemeente nu op huisvestingskosten en reiskosten vergelijken als de verhouding ruim 1 op 3 is.

ICT:
\"Telewerken is geen echt probleem. Al de zaken die je schetst zijn al opgelost of oplosbaar, zowel personeel, organisatorisch, qua ICT, beveiliging als financieel.\"
Mooi, wanneer zien we een onderbouwd voorstel in de gemeenteraad verschijnen. Kosten, baten, do\'s en don\'ts? Of ga je die bewaren totdat jullie zelf een keer in het college zitten? Ik hoop het niet.
@Hans
50 euris?
Natuurlijk is die 50 euro een gemiddelde schatting en gebaseerd op totale extra kosten van 2,4 mln. delen door aantal huishoudens/ondernemingen. Daarbij heb ik er ook nog geen rekening mee gehouden dat er over een aantal jaren mogelijk een ander belastingsysteem komt (bijv. de ingezetenenbelasting). Over hervormingen gemeentelijke belastingen is men landelijk nog in gesprek. Verschuiven van belasten van arbeid naar milieu, consumptie en naar decentrale belastingen zit in de pijplijn. De wens van VNG (bestuurders gemeenten) is om het belastinggebied van gemeenten uit te breiden. Ik denk zo maar dat dat voor een Westlandse huishouden niet zo gunstig gaat uitpakken met onze financiële positie en investeringen in stenen. Dit bestuur besteedt teveel geld aan verkeerde zaken. Zoveel financiële beleidsruimte is in hun handen een extra risico. Daarom ben ik daar geen voorstander van. Dan worden de problemen van de gemeente nog meer op het bordje van de burgers gelegd.
Molenwaard: innovatief en burger centraal
De mindset in Molenwaard is inderdaad anders dan in Westland. Dat zie je meteen al als je je op hun website komt https://www.gemeentemolenwaard.nl/mozard/!suite05.scherm1265?mNch=9996433
Als je daarop verder grasduint dan zie je ook dat hun jaarverslag 2014, al op 17 maart 2015 is vastgesteld begint met het programma ‘actieve burgers, ondersteunende gemeente’. Dat lillustreet een totaal andere insteek: de burger staat centraal. Zij leveren diensten meer op maat, als dat wat extra kilometers kost blijken ze toch goedkoper uit, omdat ze gigantisch besparen op huisvestingkosten en daaraan gerelateerde kosten. Hun schuldpositie is met ca € 75 mln. ook per inwoner aanzienlijk lager dan in Westland, ongeveer de helft. Zo blijkt uit hun jaarrekening die op 23 juni 2015 is vastgesteld.
Telewerken is geen echt probleem. Al de zaken die je schetst zijn al opgelost of oplosbaar, zowel personeel, organisatorisch, qua ICT, beveiliging als financieel. In mijn geval is dat ook al zo. In gemeente Westland worden geheime en vertrouwelijke stukken nog steeds via cloudmail verspreid. Heb ik al vaker punt van gemaakt. Dus daar ligt ook nog wel wat huiswerk te doen op dat vlak. Beveiligingsrisico’s en –maatregelen blijven net zoals deelnemen aan het fysieke verkeer een continu aandachtspunt voor ons allemaal. Binnen de overheid kun je dat veel efficiënter en effectiever organiseren.
Ik blijf me verbazen. Weer wordt er gezegd dat er €50 per huishouden betaald moet worden. Volgens mij is dat een gemiddelde, tenminste als je het relateert aan WOZ objecten , en dat zou betekenen dat er mensen zijn die veel minder gaan betalen maar ook mensen die veel meer gaan betalen.
Een vergelijking met de situatie in de gemeente Molenwaard gaat in mijn ogen helemaal scheef. Molenwaard is een gemeente van ongeveer 30.000 inwoners en een oppervlakte die ongeveer 40% groter is dan de gemeente Westland. In deze gemeente gaat men voor het grootste deel over op het naar de klant gaan in plaats van andersom. Men accepteert een zekere vorm van inefficiëntie en de extra reiskosten. En gaat er van uit dat de iedereen zoveel mogelijk thuis werkt. Dit betekent dus dat voor iedereen een werkplek thuis moet worden ingericht, hier zijn ook ARBO regels voor. Als men thuis met computers werkt gelden voor deze werkplek de zelfde regels als op het kantoor. Schattingen geven aan dat een werkplek thuis tussen de €2000 en €3000 kost. Een veilige internet verbinding is dan wel van vitaal belang. Hoe wil men het privé en zakelijk gebruik uit elkaar houden? Dit is helemaal interessant als men de discussie volgt over encryptie van internetverbindingen volgt. Het lijkt mij trouwen ook niet gewenst dat allerlei (privacy) gevoelige informatie op een beeldscherm thuis komt waar de rest van de familie mee kan kijken. Wat blijft er dan nog over van vertrouwelijkheid.
Het is ook niet zo dat de gemeente Molenwaard geen gemeentehuis meer heeft, het oude gemeentehuis van Liesveld wordt gebruikt door bepaalde functies, bijvoorbeeld de financiële administratie, alleen noemen ze het geen gemeentehuis, maar basiskantoor.
@Piet kom eens een keer in de fractie praten. Dat ik een artikel (persbericht) van ons aanhaal heeft eenvoudig te maken met jouw vraag. Ik zuig de cijfers niet uit mijn duim. Als je dat artikel goed leest – overigens geldt dat ook voor mijn reactie - dan zie je dat ik bronvermeldingen toepas die afkomstig zijn van vastgestelde jaarstukken van de gemeente Westland en raadsbesluiten over de nieuwbouw.
Hersenspoelen? Het dossier gemeentehuis heeft WV en LEO 2.0 juist samengebracht, simpelweg omdat we op dezelfde lijn zaten en zitten. Nogmaals verwijs ik naar mijn inbreng op dit dossier namens LEO 2.0 in de tweede helft 2012. Toevallig kan ik aardig uit de voeten met cijfers en ook bedrijfsvoering en innovatie met digitalisering van de overheid in het bijzonder zijn mijn vak. Dus met onderbouwen van standpunten hebben we geen probleem.
Conservatief? Juist investeren in stenen is met de kennis van vandaag nogal conservatief. Neem een voorbeeld aan de (fusie)gemeente Molenwaard, die het zonder gemeentehuis doet en qua digitale dienstverlening in de top van Nederland concurreert met de grootste gemeenten. Westland staat ook in de top , maar dan qua schuldpositie.
We gaan het zien welk scenario straks bewaarheid wordt. Dat de huisvesting van de gemeente straks meer gaat kosten dan het de afgelopen jaren gekost heeft is sowieso een aanstaand feit (daarom is vertragen op zich al winst; wie weet komt van uitstel toch nog afstel). Hoeveel het gaat worden weten we over een paar maanden. Het verschil zal opgebracht moeten worden. 50 euro per huishouden per jaar is een voorzichtige schatting.
Een gemeente vergelijken met een bedrijf is maar deels mogelijk. Gemeenten zijn onderhevig aan een geheel ander krachtenveld. En je kunt nu al goed inschatten hoe het er over enkele jaren zal uitzien. Simpelweg omdat een aantal veranderingen al in gang zijn gezet en in de landelijke politiek en ook ambtelijk-bestuurlijk breed gesteund worden.
@leo. Dat je populist als geuzennaam ziet is jouw keuze. Jouw vertaling van populisme is mooi gevonden. \"Populisten zijn mensen die pretenderen namens het volk te spreken. Hierbij zetten zij zich opzichtig af van de bestaande elite/machthebbers\". Die had je ook mee mogen kopiëren..

Als we dat vertalen naar jullie gedrag in de Westlandse politiek: Alles wat de bestaande macht (B&W) roept is niet waar, iedereen liegt. WV spreekt natuurlijk als enige wel de waarheid, waarbij jullie ook nog eens pretenderen namens het volk te spreken. Niet namens mij in ieder geval en met mij ook niet namens vele anderen. Ik hoop overigens wel echt van harte dat jullie zo door gaan. Ik hoor steeds minder enthousiasme over de werkwijze van je collega Peter. Men walgt van de manier waarop hij anderen aanvalt en de bedreigingen die hij doet zijn van een heel laag niveau. Ondertussen heeft hij jullie als fractiegenoten allemaal gehersenspoelt, want daar lijkt het op. Jullie praten hem allemaal na. Het is net communisme. Iedereen weet dat het niet kan, en toch krijgt iemand het voor elkaar anderen er ook in te laten geloven..

Gemeentehuis:
Ik vind je berekening hardstikke mooi en ken ook de berekening van Peter in april. Het is veelzeggend dat je huidige bron een artikel van je eigen partij is. Zo leverde ik vroeger ook graag werkstukken in met mezelf als bron.
Je berekening klopt van geen kant en getuigt van selectief boekhouden. Je haalt de getallen eruit die je nodig hebt om je eigen gelijk te halen. Er worden zoveel mogelijk cijfers in het stuk genoemd en ondertussen worden er nog wat aannames aan toegevoegd van kosten die in de ogen van Peter, in zijn advertorial in april, vergeten zijn. De veelheid aan cijfers, en het goochelen van Peter met deze cijfers, zorgt ervoor dat velen stoppen met lezen en blind geloven dat we teveel gaan betalen. Dappere, populistische poging. Is de volledige berekening van de gemeente ergens openbaar op te vragen? Dan kunnen we daar over oordelen en niet over een samenvatting die door een belanghebbende partij is geschreven. Lijkt me niet echt betrouwbaar.

Exploitatiekosten zijn gebruikskosten en als we die wat ruimer nemen dan huur, gas, water en licht, dan gaan jouw cijfers er ook anders uitzien.
Grootste \"onbekende\" huidige (gebruiks)kostenpost: reistijd van ambtenaren. Laten we voor de grap de reisstijd tussen vier gemeentehuizen ook eens uitrekenen en die vertalen naar inactieve uren van onze ambtenaren. Je zal onder werktijd van \'s-gravenzande naar wateringen mogen rijden.. Ben je dan blij dat die rotonde bij de pijletuinenweg er straks ligt. Scheelt op drukke momenten weer een kwartier. En Peter maar roepen dat we die rotonde alleen nodig hebben voor het gemeentehuis. Wat een grap.

Wat ben je trouwens een visionair op gebied van digitalisering zeg. Ik heb de deur net even wagenwijd opengezet. Allemachtig. Ten eerste: volgens mij lees ik regelmatig dat we terug gaan van 800 naar 500 werkplekken als de twee gemeentehuizen gebouwd worden. Is van 800 naar 500 werkplekken soms een voorbereiding op digitalisering? En nog belangrijker, zou dit soms in relatie staan tot het nieuwe werken? Bezetting van gemiddeld kantorenpand ligt op 51 tot 76%. Trek je eigen conclusies. Meer info: http://www.anderssamenwerken.nl/hnw/kantoorbezetting-het-nieuwe-werken.html

Ten tweede, een ander scenario: Gemeentes krijgen steeds meer taken erbij. Bewegingen als power to the people, klein is het nieuwe groot, local for local, Decentralisatie van overheidstaken. Misschien krijgen we juist wel meer werk als gemeentes in Nederland. Daar wel eens over nagedacht? Redden we het dan met de vier bestaande gemeentehuizen?

Westland Verstandig is oer conservatief en wil niets bestaands veranderen. WV is tegen iedere vernieuwing die door een ander wordt aangedragen, omdat deze er in de ogen van WV \"niet toedoen\". Met die argumentatie kan ik ook overal tegen zijn. In het bedrijfsleven zeggen ze niet voor niets dat de beste strategie de strategie is die achteraf succesvol is gebleken. Geen keuzes maken is het slechtste wat je kunt doen. Het is maar goed dat je in je eigen tijd geen ondernemer bent en veilig je geld op een ministerie verdiend. Hoef je ook geen (strategische) keuzes te maken die bepalend zijn voor je inkomen... Het huidige inkomen van onze belastingcenten....
Er zijn in deze een paar zaken die mij verbazen.
Ten eerste is er democratisch besloten tot de bouw van 2 gemeentehuizen. Je kunt het leuk vinden of niet maar zo werkt de democratie nou eenmaal, overal in de tweede kamer, op de voetbal of tennisvereniging en dus ook in de gemeente. Probeer er mee te leven en er het beste van te maken in plaats van te blijven hakken en te saboteren.
Ten tweede lees ik iets van gemiddeld €50 per WOZ object (48000) maar er staat niet bij wat het gemiddelde WOZ bedrag is wat er betaald wordt. Het is dus helemaal niet duidelijk wat het betekent. Ik kan overigens niet controleren of die €50 klopt. Ik ben geen specialist en cijfers zijn geduldig.
Ten derde vraag ik me of waarom het zo dom is om van origineel 5 naar 2 gebouwen te gaan. In het bedrijfsleven zie je niet anders. Het levert enorme bezuinigingen op. Het zal geen 60% zijn maar er blijft genoeg over. Denk aan 2 recepties in plaats van 5, catering idem dito, enz. Het bespaart ook op het heen en weer rijden van personeel, tijd, reiskosten en milieu vriendelijker. Veel eenvoudiger IT infrastructuur. En zo zijn er nog een aantal zaken die in het bedrijfsleven meespelen.
Ten vierde verbaas ik me er over dat er gespeculeerd wordt over een nieuwe centrale IT oplossing. Er zal ooit wel eens zoiets komen, maar uit ervaring weet ik dat grote IT projecten, zeker bij de overheid, twee keer zo lang duren en twee keer zoveel kosten als gepland. Dus het zou best eens verstandig kunnen zijn om voorlopig met een eigen IT omgeving te gaan werken. De opmerking over de veiligheid van zo’n centraal systeem neem ik met een tikkeltje zout. Alles in één hand en met vaste bekabeling in veel beter te beveiligen en te beheren.
WV is inderdaad populistisch (Populisme is een manier van communiceren waarin eenvoudig taalgebruik en gerichtheid op het volk centraal staan). Dat vinden we belangrijk. Overigens durf ik te beweren dat de dossierkennis van Duijsens en ondergetekende in gemeentehuisdossier de toets der kritiek kan doorstaan. Kom maar op met vragen.
Wij zijn VOOR zaken die er toe doen?
Wij zijn VOOR behoud van de bestaande gemeentehuizen. We zijn ook VOOR heel veel andere goede zaken voor het Westland. Gemakshalve verwijs ik naar ons verkiezingsprogramma op onze website westlandverstandig.nl, het enige met een meerjarige financiële paragraaf en verder naar onze vele initiatiefvoorstellen, moties en ons stemgedrag. We zijn wel TEGEN onzinnige uitgaven en bühne moties. En we laten dat ook overduidelijk weten aan de Westlanders als overtuigd populisten.
We hebben trouwens maar (max.) 3 van de 4 bestaande gemeentehuizen nodig, zeker nu ook de Wilhelminaschool in ‘s-Gravenzande wordt ingezet voor ambtenaren. Dat is in 2012 ook erkend door andere partijen en B&W. Gemakshalve verwijs ik naar de notulen van de raadsvergaderingen van september, oktober en december 2012 en mijn bijdragen daarin, zie gemeentelijke website.
Onderbouwen met echte cijfers?
Je vraagt hoe ik aan die ca (gemiddeld) 50 euris per huishouden gedurende 25 jaren kom? Je wilt echte cijfers.
Zie de volgende link naar persbericht van 16 april jl.? Gemist? http://www.westlanders.nu/politiek/westland-verstandig-gemeentehuizen-kosten-63-2-miljoen-12579/
Daar staat een onderbouwd verschil van € 2,4 mln. op jaarbasis aan exploitatiekosten. (Dit is gebaseerd op raadsbesluit van max. € 3,7 mln. exploitatiekosten voor nieuwbouw en nu feitelijk € 1,3 mln./jaar exploitatiekosten voor de bestaande vier gemeentehuizen, incl. € 0,25 mln.. 1 van de 4 bestaande gebouwen kan worden afgestoten en het voordelig verschil van € 2,4 mln. in exploitatie van de bestaande gebouwen loopt daardoor verder op met ca € 0,3 mln. per jaar. Die heb ik hierna nog niet meegerekend, daar kun je jaarlijks extra onderhoud voor doen.)
50 euro?
We hebben ongeveer 48.000 WOZ-objecten in Westland (w.o. ca 41.000 woningen en de rest niet-woningen). Per WOZ-object (w.o. eigenaren woningen/ huishoudens) is dat dan ca 50 euro (OZB) per jaar (€ 2.400.000 delen door 48.000). Dit is gebaseerd op feitelijke cijfers afkomstig van de vastgestelde jaarrekeningen van afgelopen jaren (en antwoorden op onze vragen). En dus niet gebaseerd op de fictieve bedragen (1.750 euro/m2 voor renovatie, voor bijna 2 keer zoveel vierkante meters, nl. 20.000, dan wordt beoogd met nieuwbouw) die bedoeld zijn om zand in de ogen te strooien. Daarmee zijn we dus belazerd, althans degenen onder ons die zich daarvoor laat lenen (WV werd het niet toegelaten om met een onafhankelijke contra-expertise de gebouwen te inspecteren).

Toekomstvast met een DBFMO contract van 25 jaren?
Ik doe nog een voorspelling: over ca 5-10 jaren is 50% van de huidige gemeentelijke taken vervangen door digitalisering en/of regionaal of landelijk belegde taken (scenario met grote kans). Bijvoorbeeld het computercentrum dat men nu wil laten bouwen in 1 van beide nieuwe gemeentehuizen is straks echt niet meer in gemeenteland te vinden. Te duur en te onveilig. De rijksoverheid is al volop bezig om 64 bestaande datacenters te saneren en te migreren naar 4 generieke datacentra, die zijn er nu al. Daartussen een afgeschermd netwerk (ivm cybersecurity). Dat is een kwestie van enkele jaren dat dat overheidsbreed staat te gebeuren. Enkele grote gemeenten zijn hierop al aan het anticiperen.
Die gezamenlijke ontwikkelingen (die geschatte 50%) zal meegefinancierd gaan worden vanuit gemeentefonds (en ten koste gaan van uitkeringen die gemeenten ontvangen; zie ook Algemene ledenvergadering VNG van juni jl. over digitale agenda 2020). Westland gaat evenwel door alsof we hier nog in het stenen tijdperk leven en gaat zijn strop steken in een contract voor 25 jaren. We betalen straks mee aan de generieke landelijke oplossingen (uitneming gemeentefonds) en in onze eigen stenen. Dus het nadeel is straks voor Westland nog veel groter dan 50 euro per huishouden.
Daarom: GEEN 2.
Leo Geubbels,
plv. fractievoorzitter Westland Verstandig
Ik lees hier meerdere reacties over het fenomeen dat er zo veel berichten van westland verstandig op deze site verschijnen... Kan de redactie niet hun naam veranderen in westlandersverstandig.nu?
@MarcelP,
Mag ik hieruit opmaken dat je de redactie zo goed kent dat je weet dat andere partijen ook inzendingen sturen, maar dat deze niet (altijd) geplaatst worden.. Is het je wel eens opgevallen dat onder ieder bericht van WV \'advertorial\' staat? Dan weet je hopelijk ook dat de redactie geld verdiend aan advertorials. Ze zouden gek zijn als ze die niet zouden plaatsen.

Het niet met WV eens zijn is overigens wat anders dan iemand anders zijn hielen likken. Enige nuance zou je sieren vriend.

Ik hoop ook dat er meer nieuws op de site staat dan misstanden. Kom op man. Weet je hoe makkelijk het is om negatief te zijn? Negatieve mensen kennen twee reacties: 1. Ik zei het toch. 2. Ow, deze keer valt het mee. Dat is lekker makkelijk.

@Leo Geubels.
All issue is vooralsnog: Overal tegen. Wanneer mogen we een keer een prachtig initiatief van jullie aanhoren? Nu hoor ik helaas alleen wat een ander in de ogen van WV niet goed doet...

Die 50 euries van WV die kennen we. Wat vind je ervan om die op deze site een keer te onderbouwen met de echte cijfers. Enerzijds wat kost het om vier gemeentehuizen in stand te houden en anderzijds wat kost het huidige plan van de gemeente. Graag een splitsing tussen investerings- (eenmalige uitgave) en exploitatie (gebruiks) kosten maken.

Alleen een bedrag noemen en dat totaal niet onderbouwen. Dat is heel populistisch, maar we kunnen er niet zoveel mee.

Dank alvast.
Wij kijken vooruit. Vanaf pakweg 2018 betalen we (gemiddeld) zo\'n 50 euris extra om die nieuwe gebouwen te betalen en dat 25 jaren lang. Zolang die handtekening niet gezet is blijven wij dat proberen tegen te houden. Politiek is keuzes maken en voor je doelen gaan. Democratische besluiten, zeker over dit onderwerp, heb ik wel vaker in die 11,5 jaren Westlandse politiek zien veranderen. Dus we gaan tot het gaatje. Temeer omdat we allemaal in dit dossier - niet het enige trouwens - belazerd zijn. En voor de duidelijkheid wij zijn geen one issue partij, maar all issues die er toe doen, groot en klein, pakken we op. Maar dat hadden jullie al wel gemerkt ;-)
Gelukkig ken ik de redactie van Westlanders.nu, en weet ik dat deze zeer ondemocratisch en onafhankelijk zijn van welke politieke Westlandse partij dan ook.
als ze al iets publiceren, is dit om ONS WESTLANDERS te informeren.
Misstanden in deze gemeente aan het licht brengen, en van wie dat dan ook af mag komen.
En dat dit veel van Peter Duijsens en van Westland Verstandig af komt is te meer omdat deze partij zich inzet voor ONS belang.

Maar de meeste tegenstanders likken liever de hielen van Sjaak en consorten en kunnen deze kritiek en waarheid niet aan.

Slaap lekker verder, maar ik blijf liever geïnformeerd en lees graag mee wat er allemaal aan schort in ONS Westland.

Ze zitten daar wel voor ons van ons belasting geld, en dan mag je wel verwachten dat ze hun plicht doen.
Westland verstandig begon als nieuwe partij met 4 zetels in de raad, op zich een knappe prestatie als nieuweling.
Hier hebben zij verantwoordelijkheid gepakt door zitting te nemen in het college.
De naar voren geschoven En van het CDA overgelopen wethouder Jan Boogaard belast met het nieuw te bouwen gemeentehuis.
In 2011 is er klaarblijkelijk iets in het achterkamertje vastgesteld, maar in het openbaar ontkend, dan wel tegengesproken. Dit voelde bij Remmert Keizer, voorman GBW, als een dolksteek in de rug, waarop hij ermee stopte.
Dit was het eerste signaal waaruit bleek dat Duijsens niet geheel betrouwbaar bleek.
Vervolgens ging het college voortvarend richting nieuw gemeentehuis, hierop vond Duijsens hetwel genoeg en trad als fractie uit het college.
Jan Boogaard wenste nog zijn opdracht af te ronden, maar na een week leverde hij zijn ambt in.
Als nuchtere westlander denk je dan, dit ruikt naar chantage of dreigementen.
In 2014 haalde Duijsens 7 zetels, knap, ware het niet dat de twee leo\'s, beide goed voor 1 zetel, waren ingelijfd door Duijsens.
Vervolgens zijn ze monddood gemaakt, maar dat is hun keuze geweest.
Als Leo 2.0 vond ik ze sprankelend en opkomend voor de Westlandse zaak.
Betekent dat WV maar 1 zetel winst heeft geboekt, waren de leo\'s naar welke andere partij gegaan waren ook zij met twee gestegen.
Dan was er nog het \"geheime etentje\" van De burgemeester en lokalo\'s, en de geheime vakantie van voorman GBW en voorzitter WOS Den Haan.
Dit mocht niet, kon niet en moest tot de bodem worden uitgezocht, anders zou er \"iets\" volgen.
Een anonieme bron zou dit hebben gezien.
Wie de bron was, niemand die het weet.
Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om uit te zoeken waarom keizer en den Haan elkaar zien en spreken, zij zijn immers als aangetrouwde familie aan elkaar gekoppeld.

Er is weinig vertrouwen in de politiek, er is al helemaal geen vertrouwen in de advocatuur, en wat nou als je beide bent.
Marcel, Duijsens loopt al geruime tijd Koorneef en de haan zwart te maken. Stuurt zelfs mailtjes naar de burgemeester waarin hij ze \"beschuldigd\" van vriendschap respectievelijk familie zijn van bepaalde raadsleden. Dus als je ooit de politiek in wil zorg dat je geen familie bent van bepaalde ondernemers want duijsens filleert je.
@Dave, LPF. Jij begrijpt het. Kies je wedstrijden en doe wat je beloofd. Ik moet eerlijk zeggen dat ik je programma van de afgelopen verkiezingen niet meer voor ogen heb, maar geloof je op je woord dat je zoveel mogelijk waarmaakt wat je erin hebt opgenomen.

@gemeentehuis discussie..
Menig Westlander ziet het liefst één gemeentehuis. Het is weer lekker Hollands polderen geweest waarbij we een kamp hebben/hadden die 4 gemeentehuizen wilde behouden en een kamp wat één gemeentehuis wilde. Nederlandse besluitvorming: jawel, twee gemeentehuizen.

Geen bedrijf zou het zo hebben opgelost. Ieder bedrijf had gekozen voor één locatie. Waarom? Omdat mensen in het bedrijfsleven blijkbaar wel het verschil tussen investerings- en exploitatiekosten kennen.

Het trieste van dit hele verhaal is dat dit besluit, tot stand gekomen middels poldermodel, maar wel democratisch genomen, ervoor heeft gezorgd dat er één partij (Westland Verstandig) haar verkiezingsbelofte heeft gebroken. One-issue partij WV verloor feitelijk direct haar geloofwaardigheid nadat ze deze (bij voorbaat kansloze) missie, definitief zagen stranden... Laten we trouwens niet vergeten dat dezelfde partij een wethouder in het college heeft gehad (Jan Bogaard) die in zijn portefeuille had: jawel, het gemeentehuis... Wilde WV toen der tijd toevallig ook 1 gemeentehuis??? http://www.omroepwest.nl/nieuws/17-10-2012/westlandse-wethouder-stapt-op

Resumé; Na de laatste verkiezingen is met een democratische meerderheid anders besloten dan dat Westland Verstandig (Of beter: Peter Duijsens) voor ogen had. Sindsdien is er geen land meer met deze mensen te bezeilen. Er deugt niets meer. Er worden alleen maar fouten gemaakt. Gelooft u het zelf???

Het is betreurenswaardig dat er echt alleen nog maar bagger (Sorry ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden) uit de monden van de mensen van WV komt. Er kan niets meer goed worden gedaan door de andere partijen.

Negativiteit en slecht nieuws verkopen. Dat is van alle tijden. Maar dit heeft niets meer met slecht nieuws te maken. Dit is gewoon kinderachtig...

Als ik onderstaande reacties lees, dan vraag ik mezelf af of we niet allemaal zelf kunnen nadenken. WV zal vast en zeker wel eens gelijk hebben, maar zou het echt zo zijn dat het college van B&W er altijd naast zit? Zou het echt? Denken jullie dat je eigen werkgever ook altijd ongelijk heeft?

Omdat WV zoveel advertorials plaatst op deze website wil dat niet zeggen dat ze gelijk hebben. Ze roepen heel hard en blijkbaar denkt u dan dat het waard is... Ik denk ook niet dat andere partijen zichzelf hier nog tegen (willen) wapenen. Wat heeft het voor zin. Peter is advocaat en gaat toch wel door. Het is zijn werk om in beroep te gaan, en naar de Hoge Raad.

Als ik aan Westland Verstandig denk, dan denk ik de laatste tijd aan drie gezegdes:
1. Spreken is zilver, zwijgen is goud.
2. Wie het hardst schreeuwt, heeft nooit gelijk.
3. Waar er één vinger wijst naar een ander, wijzen er minimaal 3 terug.

Blijf allen aub zelf oordelen en laat u niet beïnvloeden door de mening van een advocaat die toevallig een aantal zetels heeft verkregen en wekelijks verschillende advertorials plaatst....
@doodpaard ik snap niet zo goed wat Koornneef en de Haan er mee te maken hebben. Of is het grappig bedoeld?
Als je de “definitie” van een advertorial bekijkt staat er dat het erop lijkt dat een advertorial meer nieuwswaarde heeft dan een gewone advertentie. Let wel LIJKT. Het is een als redactioneel artikel vermomd. Maar heeft dus niet meer nieuwswaarde dan de advertentie van de slager op de hoek.
Eens met LPF Dave vd Meer, geldt voor meer partijen. Vooruitkijken , niet alsmaar achterom. Is verleden tijd. Denk dat de heer duijsen wel een puntje heeft met blufpoker, maar dat moet je soms wel een als bedrijf of als gemeente. Nu valt \'t verkeerd uit, vaak goed en dan hoor je niemand, ook de heer duijsens niet. Ik denk dat dijsen nu maar met vakantie moet. Burgemeester, wethouders, Koorneef en de Haan zullen er blij om zijn. Atijd maar dat gehakketak door duisens. Hopelijk gaat hij kamperen en kan hij dat vunzige tentje meenemen.
Hans voor jou heeft het dus geen nieuwswaarde, dan kan je het echter niet generaliseren voor de rest.

Zoveel mensen, zoveel meningen en smaak en voorkeur.

Aangezien het reclame betreft en derhalve geen nieuwswaarde heeft zou het sieren al deze uitingen niet in een rubriek worden opgenomen die onafhankelijke nieuwswaarde pretendeert te brengen. Het haalt, ongeacht door wie, de kwaliteit omlaag
Er worden tegenwoordig meer persoonlijke vetes uitgevochten dan politiek bedreven in de Westlandse Gemeenteraad.
Redactie, er is een essentieel verschil tussen gewone reclame/advertentie en een advertorial. Een advertorial lijkt op een redactioneel artikel en suggereert daardoor nieuwswaarde en objectiviteit. Dat nu is niet zo. Daarom verbaast het mij dat er zo serieus op wordt gereageerd.
Verder vind ik het prima en van mij mag WV zijn geld zoals zij dat willen.

It-er Je gaat iets te kort door de bocht. Ook in kranten wordt geadverteerd alleen kunnen ze daar niet reageren.

Maar elke politieke partij heeft standpunten die met tijd en wijlen aanspreken en ook hout snijden, zelfs als het het je club niet is.

En ook reclames voor diensten en producten kunnen zeker aanspreken en tot klantenbinding leiden.

Vlak dat nooit uit. Anders zou adverteren ten alle tijden zinloos zijn en wij weten als geen ander de toegevoegde waarde hiervan.

Dat is de andere kant van het verhaal
Het enige wat ik probeer te zeggen is dat een advertorial gewoon reclame is. Dus niet objectief en geen enkele nieuwswaarde. Wat Westland Verstandig er verder mee wil zal mij een zorg zijn, ik vind het alleen erg amusant. Persoonlijk zou ik dit soort zaken meer via de echte social media doen (bijvoorbeeld Facebook). Maar als ze westlanders.nu willen spekken vind ik dat prima, komt alleen de site ten goede. Grappig is wel dat WV de gemeente verwijt via de WOS(Westland Report) hetzelfde doet.
de andere partijen lopen achter. WV gebruikt goed en veel de (social) media en het werkt! ga zo door!! daar kunnen de andere politieke partijen nog wat van leren!!
Het wordt actief gelezen gezien de positieve en negatieve reacties. Precies wat ze willen. Toppie mannen van westlanders.nu & westlanders verstandig.

Niet vergeten: negatieve reclame is ook een vorm van reclame !
Mensen ,lees even wat Dave geschreven heeft. LPF luistert naar de westlanders.
Goede wijn behoeft geen krans....
En alweer wat Euro’s voor de westlanders.nu. Ik vraag me toch echt af waarom reclame soms zoveel reacties los maakt. Zoals al eerder gezegd een advertorial LIJKT objectief en SUGGEREN meer nieuwswaarde dan een normale advertentie, maar dat is allemaal schijn. Het is gewoon reclame voor Westland Verstandig en dan hoef je de “andere kant” niet aan het woord te laten.
LPF Westland blijft niet aan een dood paard trekken. Helaas is tot de bouw van 2(!) gemeentehuizen door een meerderheid van de raad besloten, alleen LPF en WV waren tegen. LPF kiest ervoor om haar verkiezingsprogramma uit te voeren ipv aan een dood paard te trekken. Dus door de LPF straks minder asielzoekers (motie aangenomen), kluswoningen vanaf +/- 75.000 (motie aangenomen), erfpacht (al in de markt gezet), invoering startersbeurs (motie aangenomen en uitgevoerd) en zo kan ik nog wel even doorgaan. Dus wij overschreeuwen de boel niet maar doen ons werk gewoon en komen onze verkiezingsbeloften een voor een na! En dat gewoon in het Westlands zonder Linburgs dialect ;) Amen!
Als je in dit land een andere mening hebt of je stelt kritische vragen, dan val je al snel buiten de boot. Want dat is eng. Uiteindelijk moeten we allemaal bukken voor onze regenten, en wordt hij er zonder glijmiddel keihard ingeschoven.
@Bertus en Marcel. Ook ik ben het 100% met jullie eens!! Mijn stem voor nu en altijd W.V.
@Bertus en Marcel, ik ben het 100% met jullie eens! Kan er geen woord aan toevoegen :)
Wees blij dat er nog een partij is die het college controleert ,de rest is ingeslapen ,vinden alles goed ,er is wat degelijk mis met dit college En over die 2 gemeente huizen Ik heb een broer in Amerika Californie Die moet er om lachen
Vraagt of er nog crisis is in Europa En als je toch 2 gemeente huizen bouwt ,dan tegen elkaar aan ,spaart weer een muur uit
Wat een klagers allemaal weer, zeker ook allemaal zeer tevreden met onze landelijke politiek.
Peter Duijsens is naar mijn mening goed bezig, hij brengt de zaken tenminste aan het licht.
En of het helpt is niet de vraag, maar zo krijgen we wel een beeld hoe slecht het gesteld is bij de Westlandse gemeente raad, en Sjaak zijn vriendjes.

Heren zou het mogelijk zijn dat we personen in kwestie gewoon bij hun naam noemen zoals ze heten en niet op de kleinerende toer gaan door er telkens een tje achter te zetten of iets dergelijks?

Bij voorbaat dank

DE oplossing:
Gauw dat nieuwe gemeentehuis bouwen....hebben we www.westlanders.nu niet meer nodig...hoeven we geen energie meer te steken in deze PD/WV-poppenkast en gaan we weer normaal over tot de orde van de dag. Kijken waarmee dhr. D. en zijn zwijgzamen daarna weer gaan komen om de Raad bezig te houden en om zonodig de boel steeds weer opnieuw op kosten te blijven jagen....
Pff ik word helemaal gek van al die belachelijke insturingen van Westland Verstandig. Is dit nou de manier om je frustaties te uiten over het feit dat je niet in het college zit? Echt, hopelijk neemt niemand deze partij meer serieus. Ze willen door deze berichten alleen maar mensen ophitsen en laten zien dat zij het allemaal beter kunnen.

@Mar licht toe, wat klopt er niet? Ken je dossiers als je dat roept. Staat allemaal zwart op wit.
@Nico Wie zwijgt stemt toe. Petertje is een uitstekend voorhoedespeler van deze grootste oppositiefractie en blijft scoren. Dat doet pijn voor tegenstanders, maar is in het belang van de Westlanders. WV doet waarvoor ze gekozen zijn: controleren, zaken agenderen en kaders aanscherpen waar nodig en aan de slag voor burgers, ondernemers en instellingen die vast lopen op de gemeente.
Petertje en zijn zwijgende slaafjes van W-V hebben weer iets gevonden om hun fustraties op uit te leven.ongeacht welk onderwerp , overal hebben ze wel wat over te zeuren of zijn ze er op tegen.Komen nooit met oplossingen alleen maar beschuldigingen en vage verwijten zonder ze te kunnen bewijzen.Deze partij die eigenlijk maar uit 1 persoon bestaat en zelfs tot 1,5 jaar geleden mede het beleid bepaalde ! is een schande voor het Westland.
@jochem.alle verhalen van heer pd zijn voor 90% onjuist zelfs hagenees heeft het opgegeven.
Hallo beste mensen,dit college van burgemeester en wethouders is bezig om het westland failliet te laten gaan .
@hans wil je zeggen dat dit verhaal niet klopt dan?
ja ze zijn langzaam aan de weg aan het kwijtraken
Onze uiterst zwakke burgemeester valt weer door de mand.
Zijn het geen mooie AH Koorneef locaties? Of is de grond ook al voor weinig aan deze of andere van Sjaak zijn eet vrienden toebedeeld? Ik wil wel eens uitgenodigd worden bij zo\'n achterkamer etentje met Sjaak.

Goed dat er nog een partij is die aan onze centen denkt. GBW en CDA zijn vleugellam door alle missers van dit college.
Waar blijft de LPF in deze?
Daar gaan we weer, aantijgingen, beschuldigingen, zwartmaken. Wie stopt deze man?

Goed zo Peter---Sjaak denkt dat alles met niet
reageren wel dood zal bloeden

Plaats een reactie

U bent vrij om te reageren met behoud van respect en fatsoen. Kleineren is not done. Alle geplaatste reacties worden een paar keer per dag nagekeken en zijn niet direct zichtbaar. Dus even geduld aub.

Lezing over mijnenvegers op donderdag 28 maart - Reanimatiecursus op woensdagavond 8 april - Ter Heijde Beachrun op vrijdag 31 mei - Sterrenhemel bekijken tot dinsdag 2 april - Leftovers en The Guardians in De Muziekzolder Maasdijk - Paaszangdienst op zondag 31 maart - Cursus massage en aanraking bij kanker - Dit weekend afsluiting Beneluxtunnel voor groot onderhoud - Marketing en communicatie medewerker - Voorjaarsconcert Rotterdam aan Zee 'All you need is love" - Productie medewerker Bleiswijk - Manager werk en dienstverlening - Opening horeca de Brink en kofferbakverkoop - Struintochten in Van Dixhoorndriehoek op 30 maart - Beelden van straatroof bij San Franciscosingel - Parttime Administratief Medewerker - Lezingen meidagen 1940 rond slag om Hoek van Holland en Staelduinse bos - Paasconcert door Jaap Kroonenburg - Mijn positieve gezondheid in spelvorm - Sales Support - Kerkenvisie vastgesteld voor het Westland - Boeken- en documentatiebeurs Documentatiegroep ’40-’45 - Gezocht: plannen die in aanmerking komen voor de Adriaan Dessingprijs 2024! - Vrachtwagenchauffeur karton - Productiemedewerker fulltime - Publieksexcursie "Parachutistenwandeling" 14 april 2024 - Verkoopmedewerker kookwinkel gezocht! - Makkelijk Scoren is Terug! - Activiteiten in Ter Heijde in maart - Technisch Corporate Recruiter - Werkplaatsmonteur - Corporate Recruiter - Paasspeurtocht op 2e Paasdag in het Staelduinse Bos - Leren omgaan met rouw en verlies - 1 maart a.s. start inschrijving A Local Swim Westland - Meewerkend voorman/-vrouw Dienstverlening - Productiemedewerker omgeving Oegstgeest - ‘In The Heat Of Battle’ voor 113 Zelfmoordpreventie - Vogelexcursies 2024 in Midden Delfland - Logistiek magazijn medewerker - Industriedeur Monteur - Tour de France Femmes 2024 op 12 augustus in de regio - Maaimachinist - Monteur beveiligingstechniek - Man vermist na ongeluk Professor Gerbrandyweg - Het belang van effectieve werving en selectie en de rol van account manager jobs - Expositie Johan van der Helm - 200 jaar KNRM tentoonstelling door heel het land - Dit is hoe jouw onderneming succesvol wordt - Facilitair medewerker